聚光灯下：申荷永

翻译整理：李先晓 厦门大学附属第一医院 厦门心灵花园志愿者

——申荷永教授接受IAAP特约记者埃米莉亚·基尔专访

埃米莉亚·基尔专访

--2023.11

埃米莉亚·基尔：亲爱的荷永，非常感谢您接受本期新闻简报--“在聚光灯下”栏目的访谈。我很荣幸地向我们的读者介绍您——--中国第一位荣格分析心理学家，为亚洲荣格分析心理学在亚洲的发展作做出卓越贡献的荣格分析师。在中国，荣格分析师的数量在中国持续增长，荣格心理分析也在这个广袤的国家里充满活力地的蓬勃发展。那么，就让我们从您希望读者了解您以及和您第一次接触荣格思想的情形开始吧。

申荷永教授：谢谢埃米莉亚！这是我的荣幸。

我在山东菏泽长大，这里靠近孔子的故乡，毗邻神圣的泰山和济南七十二72名泉。理查德·威廉在山东生活了二十20多年，他为自己取中文名为卫礼贤（寓意：守护儒家的仪式和文化美德），自称山东人，信奉儒家思想。

我于1989年获得博士学位，我的研究领域包括包含库尔特·勒温（Kurt Lewin）的心理场论和格式塔心理学内容。

1993年，我作为南伊利诺伊大学的访问学者第一次来到美国。在伊利诺伊州南部的爱德华镇森林里，我独处呆数月了几个月并，完全沉浸在自我分析中，当时身边陪伴我的正是荣格和理查德·威廉合著的的《金花的秘密——--关于中国生命的书》。1993年12月3日，我做了一个梦并，我将其把它命名为“头与心的对话”，这个梦让我领会体会到了庄子“心斋”的教诲含义，这也是我对荣格思想的真实邂逅和体验。在做了这个梦之后，我认识了托马斯汤姆·科茨（ Tom Kirsch） 和默瑞·斯丹 （Murray Stein），并开始了进入分析心理学的旅程。

我在1996年成为心理学教授，2003年成为荣格分析师（IAAP）和沙盘游戏治疗师（ISST），也是国际中国分析心理学学会(IAAP)中国学会（CSAP）和国际中国沙盘游戏治疗学会(ISST)中国学会(CSST)的创始现任会长。

我对心理学的兴趣是由斯宾诺莎 的Spinoza的《知性改进论》开启的。

1982年我开始记录自己的梦境，随后，在恩师高觉敷教授的指导下攻读研究生，他是20世纪20年代将弗洛伊德精神分析引入中国的主要学者。

我在国际分析心理学会(IAAP)和国际沙盘游戏治疗学会(ISST)的支持下，自1998年以来，我和我的团队先后组织了九九次“心理分析心理学和中国文化国际论坛”，每两至三年举办行一次。第八届论坛会议的主题是“觉悟与自性化——东方与西方”（2018）；第九届论坛会议的主题是“选择与变化：新冠疫情下的深度心理学反思”（2020）；今年12月月（2023年12月4日至10日）举行的第十届论坛会议的主题是“感应与转化：易经与分析心理”。

埃米莉亚·基尔：您经常在国际会议上演讲发言。

申荷永教授：是的，我是爱诺思(Eranos)东西方文化圆桌会议主讲人之一（1997年、2007年、2019年、2022年）；2018年斐恩讲座（2018）演讲者；我还在IAAP和ISST大会、行动主义和分析会议上发言。我的大部分演讲都与“核心心理学”这一主题有关。

埃米莉亚•基尔：请您告诉我们什么是“核心心理学”？

申荷永教授：正如我所提到的，我与荣格心理学的相遇伴随着对“核心心理学”的发现。例如，在梦中，我的头和心之间的对话：，我摘下我的头，把它放在桌子上，然后，一段非常有趣的对话开始了，几乎就像荣格和山湖和荣格关于心灵意义的对话。话。

1997年，在我第一次参加爱诺思(Eranos)东西方圆桌会议后，我见到了约瑟夫乔•汉德森博士Activism and Analysis。汉德森博士读过我在爱诺思(Eranos)会议上的论文，他告诉我“核心心理学”正是荣格所希望的“心的知识”。

“核心心理学”植根于中国文化，并融入了中国的荣格分析方法。正如荣格在他的《红书》中所说：“有一种深邃的心的知识。”“但是我如何获得心的知识呢？”荣格继续说道：“你只有通过活出自己生命的全部，才能获得这种知识。”

在《红书》中，荣格重新发现了自己的灵魂，并再次与之交流。他是如何做到这一点的？怎么会那样做？

荣格用心和他的灵魂交流。

正如他在《黑书》中所记录的那样：“我把我的心交给了你……我的灵魂，和我说话！”

当荣格问他的灵魂：“怎么说的？你说的是真实话吗？”

他的灵魂回答说：“我有你的心。就是这样。我和你在一起，我和你团结在一起。”对于荣格来说，在他与灵魂深处的相遇和重新发现灵魂的过程中，他发现“有一种深邃的心的知识”。

在汉字中，心部汉字逾千，大部分心理学相关的基本术语，最初都包含着这个“心”的意象，同时也包含着深度心理学和荣格分析心理学深远的意义。在中国历史上，我们有一千多个具有心灵意象的经典人物，自然形成了一个特殊的心灵知识体系。心，连同它的形象和意义，是中国文化和哲学的核心。当孔子被要求只用一个词来代表他的整个教学和思想时，他给出了“恕”（宽恕、仁爱）字：这个字的意象传达了“如同一心”或“从心”的意义。这个字的形象传达了“同心”或“随心”的意思。正如孟子所说：“极力发展人的善良的本心,就可以认识到人的本性尽其心者，知其意也。”

道家传统有“虚其心”的美丽意象，以及相关的意味深长的隐喻,荣格在其著作中多次引用和使用的庄子的“心斋”故事。中国禅宗，本名为“心宗”，秉承“以心传心”的教导传统。“心”的意象与意义，也是《易经》的核心，圣人用之以“洗”（唤醒）心；也是五行理论和中医的核心。

道教传统中有“空心”的美丽意象，也有相关的重要隐喻，如荣格在其著作中多次引用和使用的庄子的“心斋”故事。

中国禅宗的中文原名“心宗”，它从心到心进行根本的教导，与心的知识密切相关的“心性的启迪”。

所以，“心”是中国文化的核“心”。还有其他的汉字，“文化”、文明、语言、文学，也都是以“心”的意象为核心。

所以，心是中国文化的核心。即使是“文化”和文明的汉字，也以心灵为核心。

埃米莉亚•基尔：您写了很多关于核心心理学的文章。

申荷永教授：我在20世纪80年代写了一些论文，重点关注核心心理学的意义；随后，我做了一些关于这个主题的讲座，并且包括在加利福尼亚整合研究学院为博士生授课两年。在我还在2001年，我出版了《核心心理学》一书，并在2018年为斐恩讲座做准备时使用了这本书，题为：“核心心理学和荣格分析之心”。

乔•汉德森博士（Dr. Joe Henderson）、马里奥·雅各比（Mario Jacoby）,、托马斯·科茨柯施（Thomas Kirsch）、默莫瑞·斯丹坦（ Murray Stein）、约翰·毕比（John Beebe） 和戴维·罗森（David Rosen），以及中国哲学家、易经学者刘大钧（易经学者）、儒家学者吴怡（儒家学者）、哲学家颜泽贤（中国哲学家）、佛教学者陈兵（佛教学者）、道教学者胡孚琛（道教学者）等都对“核心心理学”给于了高度的赞赏和大力支持。

埃米莉亚•基尔：您对分析心理学在中国发展和传播所做做的工作包括编撰出版吗？

申荷永教授：是的，我是《荣格全集》中文译本的主编。我们也编译了9卷本的《荣格文集》，以及包括《回忆、梦、思考》、；梦的分析和积极想象主题的著作。在过去的二十年里，我们的团队已经翻译了10上百0余本荣格和荣格学者的心理学著作。

2015年，我们创办了两本季度出版的期刊：《心理分析分析心理学》和《沙盘游戏治疗》。

埃米莉亚•基尔：您还致力于参与了不同思潮和学派的融合。

申荷永教授：我于1984年读研究生在读期间，学习的是佛教和心理分析；而。我的博士论文主要研究场动力理论（库尔特·勒温）和格式塔心理学内容。之后我参加了超个体越个人心理学的博士后研究（ITP，美国帕洛阿尔托）和东西方心理学的博士后研究（加利福尼亚整合研究学院）。多年来，我一直担任中国精神分析学会中国心理分析学会副会长，也是中国教育部易经研究基地和中国哲学人文研究中心的研究员，已发表许多关于上述主题的论文和书籍。

目前，我是东方心理分析分析心理学研究院的创始院长，在三所大学（华南师范大学、复旦大学和澳门城市大学）设立了三个分析心理心理分析学和中国文化研究院所，。有超过一千多名研究生在攻读硕士和博士学位的同时聚焦专注于荣格分析和精神分析深度心理学的的研究学习。

埃米莉亚•基尔：您在分析师工作之余，您大量大量的学术著作作为学习和研究提供了丰富的材料。

申荷永教授：是的，我曾担任是富布赖特驻校学者（1996-1997年），在内布拉斯加大学奥马哈分校/加州大学洛杉矶分校（美国）从事中国心理学的研究和教学；南伊利诺伊大学“团体动力学研究”高级访问学者（1993-1994年）；并在苏黎世荣格学院、库斯纳赫荣格学院和旧金山荣格学院从事心理分析专业学习（1997-2002）；此外，我主编编辑了荣格和荣格学者的一系列书籍，其中包括托马斯·科茨汤姆·基尔希（Tom Kirsch）、默莫瑞·斯丹史丹（Murray Stein）、鲁伊基·肇嘉（Luigi Zoja）、琼·辛格（June Singer）、马利奥·亚考毕（Mario Jacoby）、多拉·卡尔夫（Dora Kalff）、茹思·安曼（Ruth Ammann）、哈里特·弗里德曼（Harriet Friedman）、约翰·比毕（John Beebe）、乔·凯布雷（Joe Cambray）、安东尼·斯蒂文森（Andrew Samuels）、伊娃·帕蒂斯（Eva Pattis），戴维·罗森（David Rosen）、罗伯特·伯尼克（Robert Bosnak）、汤姆·辛格（Tom Singer）等人和其他人的作品。

我最近的出版的作品物包括：《荣格与中国文化》（2018）；《核心心理学:申荷永斐恩讲座核心心理学/斐恩讲座》（2020）；《<红书>为什么是红的？》（荣格《红书》与我们的时代：在后现代背景下寻找灵魂，默瑞·斯丹，托马斯·阿茨特，Chiron出版社，2017年第1卷）；《荣格的红书：深度精神灵魂深处与心的知识》 （荣格《红书》与我们的时代：在后现代背景下寻找灵魂，默瑞·斯丹，托马斯·阿茨特，Chiron出版社，2023年第5卷） 《“启蒙”汉字的形象与意义悟之意象与意义》（《分析心理学杂志》，2019）；《中国沙盘游戏的图像：心灵花园沙盘游戏的中国意象：心灵花园》（迪亚纳·N，舍伍德，走进沙盘游戏核心，分析心理学出版社，2018）；《神话剧：中国语境下：神话的意义、原型与中国语境下的治愈治疗》（《日本游戏治疗杂志》，2017）；

《失去的中国女性与中国女性发展》（《波利斯分析家》，史蒂芬诺·卡尔塔主编，2017年第2卷）；《面具背后的中国--文化大革命的持续创伤》（《波利斯分析家》史蒂芬诺·卡尔塔主编，2017年第1卷)；《阿尼玛·蒙迪世界灵魂之道：易经与荣格心理分析，方法道与意义义》（戴蒙出版社，2017）；《“心灵花园，与中国孤儿一起工作——象征性和临床反思》”（《波利斯分析家》史蒂芬诺·卡尔塔主编，2020年第3卷）；《分析心理学与中国文化中夸父神话的表征与象征》（《文化与心理学》，2019）；《西方与东東方,“结”、“中”与“心”，核心心理学的视野》（爱诺思年鉴75/2019-2020-2021）。

最近，我也在IAAP和ISST会议、梵蒂冈论坛、意大利罗马大学、瑞士苏黎世大学发表了演讲。

埃米莉亚•基尔：让我们回到核心心理学，请告诉我们更多关于它的信息。

申荷永教授：核心心理学刚成立的时候，我提出了理解“心的意义”的三个水平层次。

1、从生理与生物的水平，如《黄帝内经•素问》所说，心者，生之本，神之变也；心主神明。《黄帝医经》认为，心是生命的根和本性；

2、就心理学的水平而言，心为种，智之舍；如《礼记》所言，总包万虑谓之心。《礼记》认为，心是所有心理现象和过程的总和；

3、第三种水平，如《易经》所示，寓意天地之心以及道心；比如，《易经•复卦》：“复其见天地之心乎？” 《易经》认为，心是用来表达天之心，道之心（阿尼玛·蒙迪之道）。

第一个层次是作为生命之根和本质的心的意形象，；它与神秘的女性有关，与怀孕和启动有关；第二个层次是对神圣神秘美德的培育和滋养；第三，整体性与转化性的神秘和谐。

巴伊兰大学,华盛顿大学（美国）、德黑兰大学（伊朗）和京都大学（日本）。

在荣格晚年，他试图引入带来一种新的方法，他称之为“直觉方法”。在荣格的描述中，这种方法将其描述为一种不依赖于测量结果同时能让我们洞察可以产生可衡量结果的方法，同时让我们深入了解共时性同步性的心理本质。荣格的“直觉方法”，他有时称之为“中国方法”，传达了“直觉心”或“直接用心”的意形象和意义。荣格说：“于是我首次将注意力投入这种直觉方法来获得对整体情景的领悟；这种方法非常具有中国特色，也即非常像《易经》的方法。” 关于这一点，荣格说：“因此，我首先把注意力转向了中国特有的直观把握全局的技巧，即《易经》。”

《易经》启发荣格去探索“直觉方法”。有的时候，荣格也将这种方法称之为“预知方法”（mantic method）或者“领悟整体技术”（technique for grasping the total situation），

《易经》启发了荣格追求这种“直觉方法”。荣格有时会使用一种“尾数法”或“把握全局的技巧”；这里的重点是如何使用心，以及如何体现心的意义和作用。在这一基本原则中，我们可以找到以下包含的概念，如共时性同步性、积极想象、心灵的真实性和现实和心理的自自主性。只有用心，才能用这种直观的方法，把握全局。

2007年，我们的团队成立了“心灵花园”公益项目组织，这是一个为中国多个地方的福利院儿童孤儿提供心理支持的慈善项目。2008年汶川地震发生后，我们的志愿者于2008年前往汶川开展心理援助；，2010年玉树地震后，也前往玉树，为幸存者提供心理救援工作。现在，我们已经在中国大陆各地建立了86个“心灵花园工作站”，特别是为孤儿的心理需求服务。这些行动种活动体现着了核心心理学和荣格心理分析实践对人类的意义。

埃米莉亚•基尔：是的，在新冠疫情肺炎大流行期间爆发时，我们曾经为IAAP网站进行过了一次视频对话。

申荷永教授：在2020年当新冠疫情开始之初肺炎于2020年初在中国武汉开始时，1月26日，我们启动了“2020心灵花园2020在线援助”，为公众提供心理服务；在最初的几个月里，超过万人访问了该网站。

“心灵花园”是我们对荣格分析和核心心理学的实践。正如荣格所言，只有充分地生活才能获得心的知识。心对生活生命至关重要，所以核心心理学使人心的心理保持着一种慷慨给予、相互联系和生活。心灵是个人、人际间和精神生活的基础，也是我们作为荣格分析师所看到认为的自性化感应和转化的基础。

埃米莉亚•基尔：在疫情期间，伴随着恐惧，人们希望病毒的危险性能够减轻，世界“恢复正常”。从那时起，病毒一直在变异，它依然使人恐惧，但已经有所减轻少。新冠肺炎的威胁不再那么紧迫，新变异的病毒破坏性似乎也不再那么严重。尽管如此，在某种程度上，我们的在新冠肺炎后的生活似乎发生了永久性的变化。新冠肺炎的威胁不那么明显，事实上，新变异的病毒破坏性似乎也不那么严重。然而地球上不同地区的面临着日益严重的生态危机挑战和政治冲突危机正在上升。您认为分析心理学在这个关键时期有什么作用？分析心理学家能为当今世界提供什么？

申荷永教授：我非常感谢你的思考和想法。是的，在我看来，分析心理学应该在当前的重大事件，如新冠肺炎疫情、战争、严重的生态危机挑战和政治危机危机中发挥宝贵的作用，并具有特殊的意义。这也包括作为一名荣格分析师的意义，以及分析心理学家能对为当今世界做出的贡献。提供什么。

七年前，也就是2016年，默莫瑞·斯丹坦（Murray Stein）邀请我加入“荣格《红书》与我们的时代：在后现代背景下寻找灵魂”这一项目。

他当时提到了当今世界的不确定性，我们讨论了威胁到个人和任何集体整体连贯意义的阴影问题题，无论是个人还是集体。我为《荣格红书与我们的时代》（2017）的第一卷写了一篇论文，题目是：“《为什么红书》为什么是红色的？”，试图给出我的理解和反馈。

荣格创作《红书》的灵感来自于古斯塔夫·梅林克(Meyrink)。梅林克(Meyrink)将红书的含义描述为：“无“任何人只要拥有这部朱红色的书，一种不朽的植物唤醒属灵的气息，包含拯救生命的秘密……它之所以被称为朱红书，是因为根据古代中国的信仰，红色是那些达到至善之人所穿服装的颜色，这些人是为拯救人类而留在地球。”论谁拥有朱砂红书，永生的植物，精神气息的觉醒，以及使右手复活的秘密，都会随着尸体而消失……它之所以被称为朱砂书，是因为根据中国古代的信仰，这种红色是那些已经达到了完美的最高阶段，并留在地球上以拯救人类的人衣服的颜色。”因此，《红书》或《新书》(《心灵之书》)仍然包含着对为我们当今今天的世界的提供灵感和指导。

2022年，默瑞里·斯丹坦（Murray Stein）、乔·坎布雷（Joe Cambray）和里卡多·贝尔纳迪尼（Riccardo Bernardini）共同主持了“荣格《红书》与我们的时代：在后现代背景下寻找灵魂”的会议，我做了演讲：“C.G.荣格的红书：深度的精神和心灵的知识”的演讲。在快结束时，作为结论，我提到一个故事。

我带来了一个故事：德沃拉·库津斯基（ Dvorah Kutzinski ）德沃拉（Dvora ）说告诉我：“因为阴影是我们的终生伴侣——在个人、文化和原型这三个层面上——没有它的存在，就没有意识，也没有道德指引指南针……对阴影的同化是必然须要经历的。”

在2019年8月维也纳举行的IAAP大会上，德沃拉·库钦斯基在她的在其IAAP荣誉会员演讲上说：“今天的阴影从来没有像今天这样这么接近过我们……”不久之后，那时，我们遇到了新冠冠状病毒大流行，以及之后延续到现在的局部战争。

我在2021年1月也采访过德沃拉夏·库津斯基（ Dvorah Kutzinski ），主题就是阴影问题。

经历苦难痛苦，获得知识。；这是认识自己理解自我，获得自我认识，掌握了解心灵的知识以及自性化以及个性化的方法。

分析心理学在中国的发展，尤其是在第九9届心理分析国际分析心理学与中国文化国际论坛会议（1998-2023），似乎也在准备对这些问题做出回答。当然，在这心理分析在中国的发展过程中，我们还参与了汶川（2008）和玉树（2010）地震的心理援助，并在全国孤儿院建立了95个工作站，其中都包括对相关问题的探索和回应。

正如荣格在1957年所说：“世界悬在一根细线上悬于一线，那根细线就是人的灵魂。”。它也承载着心灵的意象和意义。所以，我们可以说，“那根线”是编织在心和灵魂中的；人的心往外走，世界也会往外走。正如荣格在《红书》中所写：“从一颗狡猾的心，你就会知道狡猾。从一颗善良的心，我们就会知道善良。”。心的知识和荣格的“直觉方法”，是体现当今心灵思维意义心之思在当下重要性的方式。

“心灵的感应与转化，《易经》的智慧与分析心理学”，这是即将在青岛举行的第十届心理分析与中国文化会议的主题，。当然，在这一发展过程中，我们参与了汶川（2008）和玉树（2010）地震的心理援助，并在全国孤儿院建立了95个工作站，这似乎也是为了纪念理查德·威廉诞辰150周年，其中还将包括对相关问题的探索和回应。我们欢迎荣格分析师同事和朋友们的关注和参与。